第21章 谁动了你的养老金(2) (第2/3页)

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31个亿给他的朋友张荣坤去修高速公路。

王牧笛：当时教授撕开了这个黑幕，震惊了整个上海滩，于是教授就因为是台湾人，普通话没有达到一甲的标准而下了课，然后才转战到了我们这里。

郎咸平：对，没错。

弗里德曼的“庞氏骗局”

最近包括《经济学人》、《华尔街日报》等一些世界知名的媒体，都开始普遍地质疑养老保险的制度，包括1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过，说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。

王牧笛：既然社保制度有这样的问题，我们就需要重构我们的社保制度，现在普遍有这几种思路，有人说把国有股重新划拨，因为都是国家的钱，所以建议把这些国有资产放进社保基金。这属于社保理事会的思路。

王福重：这当然可以了，现在全国社保基金理事会已经承受了国有股减持的资产。其实国有股，特别是央企，它本身赚钱，就是为公众服务的。现在公众出了问题，那不是别人的责任，就是政府的责任，而政府这个钱在谁手里？就在这个央企的手里。

王牧笛：当年我们帮你脱了困，现在你要帮我们脱困。

王福重：对，你不是说要履行社会责任吗？你不要老说给捐点款，现在我们是有累卵之急，有老无所依之困，那你现在必须履行起你的这个责任。你也替政府分担一点，把你央企和其他国企的资金拿过来。

王牧笛：那在教授的考量当中，到底应该如何重构社保呢？

郎咸平：我跟你讲，养老金这个制度都会出问题的。我们在香港的时候也很惨的，我们刚到香港中文大学教书的时候，退休金也是属于累积制的，也就是说，薪水里面有一部分被拿去投资，然后说退休之后，可以拿一笔总数为多少的钱。在我之前退休的几个教授，可以拿到两千万的退休金。等到我这个时候呢，就破产了，逼得我们所有教授集体去重签合同。

王牧笛：那您最后能拿到多少钱呢？

郎咸平：大概20万。

王福重：那就是破产了。

郎咸平：所以它后来就改成什么制度呢？改成像美国那种，比如说我交工资的5％，学校配套交10％，15％就是我自己的钱，然后像美国一样，我自己要求他们指定的这些投资公司，你应该投资在什么产品上面，然后我赚我赔，都是我自己的选择。

王牧笛：所以教授，我不得不插一句话，您这跌宕起伏的一生都跟社保基金密切相关啊！您来到内地是因为香港社保基金破产了，您来到广东卫视《财经郎眼》是因为批评了社保基金，社保基金对您特别重要！

郎咸平：对，我这一生都被社保基金所带领。其实按照我们在香港的经验，也是在内地的经验，我觉得一个最好的办法是怎么样？还是学习国际惯例，也就是政府把这个担子慢慢给卸下来，不能够由财政补贴，因为财政补贴的话将来一定是个无底洞。最好怎么样？就是比如说我自己薪水拿出5％，然后公司，或者是公务员的工作单位补10％，加起来15％，这就是你每个月要交的钱。然后这个钱就放在自己的账户里面，由一家政府指定的具有公信力的投资公司管理，并且你可以指定说，我这个钱准备投什么项目，可以买公债，也可以买股票等，那都是你自己的问题。你赚你赔，你自己认了，好吗？而且这个钱你是拿不出来的，一直到你退休，才能拿出来。这个就是美国的制度。

王福重：教授的意思是这样，我们有两个保险，一个叫基本养老保险，这是每个人都必须要交的，就像现在美国的社会保障工薪税，就像中国的养老保险交费；另外一个就是有条件的企业，给自己的职工交的年金，这个年金可以由指定的专业投资机构去投资。

郎咸平：而且这个钱就是属于你个人的，社保局是不能拿走的。

王福重：我们的问题是这样，只有交了养老保险的单位，才能去缴纳年金。像机关事业单位连养老金都没有交，就不能搞这个年金。还有一个，2011年社保部养老保险的数字一出，大家都很高兴，为什么？它说现在我们有3亿多农民都交了养老保险，你一听成就好大啊，一年增加了1亿多人，但是实际上，他们就能拿到几块钱，这让他们怎么养老？

王牧笛：我想的没有两位那么复杂，我们就回归一个常识，能不能交多少就拿回来多少？因为现在的问题是我交的多，拿的少！

王福重：我们暂时做不到，为什么呢？本来中国这个制度，是交多少拿多少的制度。但问题是刚开始不是有人没有交吗？

郎咸平：其实如果真的按照这种模式来走的话，我出来工作42年，然后交了多少钱，剩下的12年，我就来花这个钱。这样算下来，你拿的退休金应该是现在薪水的105％，但现在拿多少？30%—40％而已。也就是说，我自己存，自己花，我可以拿105％的薪水。但现在这种状态下，我还不如自己干，对不对？就像美国一样，我自己交5％的薪水，公司配套给10％，然后我自己折腾。