第5章 信用评级：中美两重天(2) (第1/3页)

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闫肖锋：美国的媒体反应还是很强烈的，最新一期的《时代周刊》用的标题是《伟大的美国降级了》，并且把它的刊头也变成了黑色。它里边大概是这么一种论调，它对奥巴马从2008年开始的“救市”作了一个盘点，说奥巴马总统的王牌一张张打出去，一开始是医改，后来是教改，差不多了，剩下的就是减赤字、裁员、减税，这个恐怕短期内也无法实施，所以这一派观点认为，奥巴马能不能连任都有问题。而另外一派观点认为，像我们之前节目说过的，美国有这么多很牛的公司，只要你的公司在那里，你的经济基础在那里，你人民的创造性在那里，你什么都不用担心。

郎咸平：本来就是这样子，我们跟人家的认知是天差地别的。美国政府评级调到2A+之后，它有4家公司可是3A的，包括微软、埃克森美孚、强生和薪酬服务公司，它们可是一等一的好公司，这种好公司才是美国未来真正的潜力。比如说苹果，苹果虽然不是3A，但它赚了大钱之后会交更多的税，美国的赤字就能减少。因此美国政府根本不担心，因为它的基本面是非常好的，有最好的公司的结果就是，只要给它们一个适当的激励，比如说降低利率等，它们自然就会起飞，起飞之后呢？交税就可以减少它的赤字。而该担心的是我们，我们根本没有这种公司。

王牧笛：教授这种观点也解释了现在的一个现象，就是说虽然美债评级下降了，但是我们依然掐着美债不放，我们没有撒手。

郎咸平：全世界各国都在掐着美债，你不掐美债掐什么？有哪个国家有这么大的国债市场？什么德国、法国，根本不可能。

王牧笛：那我不明白是标准普尔疯了吗？标准普尔的逻辑我到现在都搞不清楚。

郎咸平：它就是一个比较公正的评级机构，它能够跟美国政府谈判说，你只要未来10年债务减少4万亿，我就给你3个A，美国政府达不到它的要求，它只有降低评级。我们的评级机构敢跟政府谈判吗？

王牧笛：美国政府在马上就要违约的时候，标准普尔仅仅给出一个“负面展望”，结果它不违约了，标准普尔反而把它的评级下调了一个A，这又是怎么回事呢？

郎咸平：不是的，因为什么你知道吗？因为标准普尔，还有所有的老百姓都认为问题解决之后，将会是一片美景，美国债务可以减低了，可是当标准普尔把国会的研究报告拿出来一看，发现不是这么回事，发现如果是按照目前这种方案走下去的话，到10年之后，美国负债比例将超过100%，20年之后，可能是150%，跟今天的希腊是一样的，这是非常可怕的。这次所谓解决债务危机，其实根本没有解决，共和党拿到它的大金库，民主党拿到它的小金库之后，它们只是在富人是否减税这个小议题上面讨论出结果，而美国的负债比例在20年之后将会像希腊一样，因此标准普尔把美国的评级调低是有原因的。

王牧笛：也就是说，标准普尔更加看重的是两党的分歧，它看重的是分歧之后，导致债务占GDP的比例不断上升，它夸大了这个东西。

郎咸平：对，然后奥巴马说，我们美国还不错，我们的负债比例是75%而已，英国、法国也是啊，你干吗调低我们呢？但人家英国、法国就是75%，美国将来有可能到150%，这就是把你调低的原因。

信用评级VS权力评级

欧美国家对信用的理解是企业盈利能力越强，信用就高，评级级别就高。而我们是看离权力的中心是否近，离权力越近，越具有血缘关系，信用评级就越高。

闫肖锋：跳出奥巴马和标准普尔之争，我们看美国整个社会的运转，会发现像标准普尔这样的评级机构，就相当于这个社会的免疫体。比如说我今天有点感冒了，白细胞马上就会出来去杀那个细菌；再比如我们看到很多美国好莱坞的片子，什么外星人进攻美国了，我们要怎么样去抵抗，包括说中国占领了华尔街，我们应该怎么办？这些实际上都是一种预警机制。

郎咸平：也就是像我们喉咙的扁桃腺一样，像白细胞一样。

闫肖锋：它会有自动的反应出来。

郎咸平：我跟你讲，这个才是欧美各国最有创造力的一个体制，我们到现在还没有看懂，我们还笑话人家美债危机、调低评级，我看就是因为评级机构能够调低它们的评级，所以才能刺激美国政府努力向上。

王牧笛：我们的评论更多的是说这是一个在错误的时间，用了错误的逻辑，做出了错误的决定，但现在发现是我们错了。

郎咸平：这就是我们专家、学者的水平，就是这么点水平！所以为什么我们节目还要再谈一次这个话题呢？就是为了教育这些专家、学者，他们看不清楚。

王牧笛：所以教授把美国的这个谜局解开以后，我们就可以安心了，我们真的可以像婴儿一样睡觉了。我们再来聊聊中国的评级机构，刚才两位说到大公国际，还有中诚信国际。

郎咸平：大公国际不公，中诚信国际不诚信。

王牧笛：大公国际这次是个亮点